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對話 |?C Talk欄目主理人、蓋世汽車CEO兼資訊總編?周曉鶯
撰文?|?蓋世汽車編輯 苗雨竹
在全球汽車產業(yè)加速向電動化、智能化轉型的浪潮中，半導體技術的核心驅動力顯而易見，作為全球領先的半導體解決方案提供商，英飛凌憑借深厚的技術積累和前瞻性的布局，持續(xù)引領著行業(yè)發(fā)展。
“我們是全球最大的汽車半導體公司，根據(jù)TechInsights的最新市場研究，2024年英飛凌在全球車用半導體市場的份額達到13.5%。”英飛凌科技高級副總裁、汽車業(yè)務大中華區(qū)負責人曹彥飛用數(shù)據(jù)證明了英飛凌在全球功率系統(tǒng)和物聯(lián)網(wǎng)半導體領域的領導者地位。能取得當前的成績，得益于英飛凌完整的產品線布局，尤其是在功率器件和車規(guī)級MCU市場的顯著優(yōu)勢。數(shù)據(jù)顯示，英飛凌在功率器件領域長期保持三成以上的全球市占率，2024年車規(guī)MCU的市占率達到32%。
為了更好的服務汽車產業(yè)的電動化轉型，英飛凌打造了覆蓋動力總成全鏈條的解決方案，并在前瞻技術領域持續(xù)創(chuàng)新。比如說碳化硅技術，“我們推出的嵌入式碳化硅模塊（S-Cell）,可以直接嵌入PCB，以實現(xiàn)超低的系統(tǒng)雜散電感，從而降低系統(tǒng)損耗。能夠顯著提升效率、降低成本并減小體積”，曹彥飛對蓋世汽車表示，這將為電驅行業(yè)帶來顛覆式的行業(yè)創(chuàng)新。
在智能化領域，英飛凌的布局同樣全面。從智駕系統(tǒng)的艙外感知（毫米波雷達、硅麥傳感器）到艙內感知（駕駛員監(jiān)測系統(tǒng)等），再到功能安全的系統(tǒng)級解決方案，英飛凌構建了完整的技術矩陣。
在中國市場上，當前的行業(yè)趨勢也很明確，新能源消費繼續(xù)高歌猛進的同時，“智駕平權”的新時代也已經拉開帷幕。作為行業(yè)領軍者，在華布局30年、始終堅持深耕本土需求的英飛凌，也是緊跟時代脈搏，全面領跑市場。全球汽車產業(yè)變革的浪潮中，中國車規(guī)級半導體市場展現(xiàn)出了獨特的發(fā)展態(tài)勢，規(guī)模增長與結構變化都備受矚目。
面對快速發(fā)展的中國市場，英飛凌汽車業(yè)務將本土化作為核心戰(zhàn)略。曹彥飛用三個維度概括了英飛凌汽車業(yè)務的本土化戰(zhàn)略：本土化產品定義、本土化生產和本土化生態(tài)圈建設。英飛凌目前已有數(shù)類產品已經完成本土化量產并計劃于2027年覆蓋其余主流產品的本土化，將涵蓋微控制器、高低壓功率器件、模擬混合信號、傳感器及存儲器件等產品。展望未來，曹彥飛表示英飛凌將繼續(xù)堅持“在中國，為中國”的戰(zhàn)略方向?！盁o論是MCU領域的RISC-V架構探索，還是碳化硅技術的迭代，我們都致力于為客戶創(chuàng)造長期價值?！辈軓╋w強調，在汽車產業(yè)這場深刻的變革中，英飛凌將以技術創(chuàng)新為引擎，以本土化為支點，持續(xù)推動行業(yè)向前發(fā)展。
通過技術創(chuàng)新與本土化戰(zhàn)略的雙輪驅動，英飛凌在汽車半導體這一關鍵領域構筑起了獨特的競爭優(yōu)勢。在汽車產業(yè)百年未遇的大變革時代，這樣的戰(zhàn)略布局不僅將助力企業(yè)自身發(fā)展，更將為整個行業(yè)的轉型升級注入強勁動力。
以下為訪談實錄，對話
深化合作的背后，是戰(zhàn)略、技術與產品的三重共鳴
Q、周曉鶯：前段時間，長安汽車做了一場很大的發(fā)布會，我們看到英飛凌是唯一一家被列上了宣傳海報的公司？
曹彥飛：感謝長安領導對我們的認可，如果一定要我來解讀的話，可能有幾個方面。
首先，我們與長安的合作由來已久。一個比較重要的里程碑是我們成立了Application Center（創(chuàng)新應用中心），在過去的幾年里，經過雙方團隊的努力，在很多項目上，我們的新技術和應用，都達成了不錯的成果。我們的合作，覆蓋面非常廣，包含智駕但也不局限于智駕，在動力總成、域控等領域，都有涉及。
基于這樣的技術積累，長安的領導和同事們，對我們的系統(tǒng)級解決方案及我們的工作，都非常認可，這是其中的原因之一。
此外，近期長安在出海方面的動作很多，在歐洲舉辦了品牌發(fā)布會。我很有幸受邀參加了長安的歐洲發(fā)布會，非常成功、非常精彩。
從出海的角度看，英飛凌作為一家全球性布局、在汽車芯片領域保持領先的公司，可以全面的配合、助力、賦能長安的出海的戰(zhàn)略。
最后回到產品本身。在智駕領域，英飛凌有非常好的系統(tǒng)級解決方案和非常豐富的產品。
Q、周曉鶯：我們看現(xiàn)在的汽車，實際上已經從原來的馬力時代進入到算力時代，所以芯片變得非常的重要，剛剛您提到英飛凌的芯片業(yè)務涉獵非常廣，如果具體到汽車這個板塊，您能不能給我們做一個全景的介紹？
曹彥飛：我們是全球最大的汽車半導體公司，2023年的官方數(shù)據(jù)顯示，我們在全球的市占率已經超過13%，基于此，我們在大中華區(qū)，也同樣是汽車半導體的市場領導者。
我們的產品線非常的豐富。首先是功率半導體，我們長期占有全球功率市場三成以上的市場份額。MCU也是一樣，車規(guī)級MCU，英飛凌的全球市占率超過28%。還有傳感器，我們在整個傳感器品類有16.1%的市占率。此外，車規(guī)級的存儲等領域，英飛凌也有非常高的市占率。
基于這些產品組合，英飛凌可以覆蓋到非常多的主流車規(guī)級應用，簡而言之，英飛凌汽車半導體業(yè)務部門，過去的十年，在中國市場上的變化特別巨大。
電動化與智能化：雙輪驅動的發(fā)展戰(zhàn)略
Q、周曉鶯：圍繞電氣化和智能化兩條主線，我們看到，整個汽車的屬性發(fā)生了很大變化，當然伴隨而來的是汽車的供應鏈，其實也誕生了很多快速增長的新賽道，如果聚焦到電動化和智能化，請曹總給我們介紹下英飛凌的業(yè)務布局。
曹彥飛：確實正如您所說，我們看到過去幾年，包括未來，電動化和智能化應該都是汽車行業(yè)發(fā)展的大方向和趨勢，尤其在汽車半導體領域。
首先是電動化。如果我們回到傳統(tǒng)意義上對電動化的定義，可能還是圍繞動力總成來打造，對汽車芯片廠商而言，比較重要的是主逆變器、BMS和OBC、DC/DC等等，當然還有其他相關的應用。
在這些方面，英飛凌經過長期積累，已經擁有系統(tǒng)級的完整解決方案。
要談動力總成，規(guī)避不開的就是高壓功率器件。功率器件是英飛凌非常具有領先性的產品之一，我們同時擁有硅、碳化硅和氮化鎵等非常多的專利技術和創(chuàng)新。
現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，不只是所謂的單兵作戰(zhàn)，還出現(xiàn)了組合，比如說硅和碳化硅，我們叫Fusion Module（融合模塊），我們和一些客戶已經做了產品發(fā)布。將來在融合方面，我們還有更多的想象空間。
功率器件方面，我們的S-Cell也非常值得一提，即嵌入式碳化硅技術。我們的S-Cell模塊，直接嵌入到PCB，優(yōu)勢非常多，可以節(jié)省Housing、節(jié)省連接，通過減少雜散電感帶來效率的提升，對于降本、增效、減少體積等等，都有非常多的連帶好處。目前，有很多的樣品，也已經和我們的一些客戶在做對接和探討，后續(xù)會持續(xù)推向市場。
此外，在生產運營方面，今年是英飛凌無錫工廠30周年，為什么談電動化時要提無錫工廠呢？因為無錫工廠經過30多年的運營，打造出了非常完善的產品體系、質量和物流管理體系等，擁有卓越的運營水平。無錫工廠是英飛凌全球最大的IGBT生產基地，而IGBT是重要的功率器件。
最后，剛才提到技術之外，動力總成的電動化也非常重要。我們的MCU、微控制器等，都是推動電動化的重要領域。
現(xiàn)在講智能化。智能化可以從兩個維度來講，一個是ADAS，智能駕駛和智艙，另一個是電子智能。
首先講智駕。智駕現(xiàn)在是非?；馃岬脑掝}，增長也很快，非常多的主流車廠，都推出了他們的智駕技術和路線圖，我們可以分艙外感知、艙內感知和系統(tǒng)級解決方案三個維度來講智駕。
艙外感知很重要，我們的毫米波雷達，包括馬上要推出來的4D毫米波成像雷達，目前在主流的自動駕駛解決方案中，都承擔著非常重要的作用。
還有我們的硅麥傳感器，可以簡單的把它理解成一種聲音成像。作為聲音感知傳感器，它的優(yōu)勢很明顯。它可以跟視覺，甚至跟激光等形成互補，可以做盲區(qū)檢測，類似“鬼探頭”的場景硅麥都能很好應對。目前，已經有方案商在應用硅麥輔助，把硅麥輔助加入到了自動駕駛的感知解決方案中。
再來看艙內感知。目前的智能駕駛系統(tǒng)和艙內也有很大的關聯(lián)，因為還沒有實現(xiàn)駕駛者完全放手，或者說已經不需要方向盤，所以智能駕駛系統(tǒng)一定要考慮艙內。
艙內感知方面，英飛凌已經擁有包括DMS等在內的一系列解決方案。比如我們的毫米波、ToF(Time of Flight)、甚至包括剛才提到的硅麥等都可以用在艙內。從功能上看，包括駕駛員檢測、脫手檢測等，英飛凌都可以提供艙內感知傳感器。
在安全方面，英飛凌推出的是ASIL-D等級的Aurix?，可以在復雜的感知、運算、執(zhí)行過程中確保功能安全和信息安全，某種意義上可以說它是安全最后的守護者。
當然，安全不只是一個MCU就能夠做到，電源、供電芯片以及存儲等，都至關重要，而這些英飛凌都可以提供整體解決方案。
以上從智駕的角度或者智能化的角度介紹了一些英飛凌的產品和解決方案，接下來我們再談另外一個智能化的方向——電子智能或者是一些舒適化的功能。作為消費者，大家其實日常都已經體驗過很多，車子越來越舒服，電子功能越來越多，逐步在替代以往的機械、液壓、機電等等。
智能座艙中的智能天幕、智能座椅、智能天窗等，英飛凌也都有針對性的系統(tǒng)級解決方案。很多的舒適功能，如智能座椅、智能天窗等，都需要一些小電機驅動，這方面，英飛凌優(yōu)勢明顯，我們高集成度的電機驅動MCU，可以給Tier-1或者OEM帶來系統(tǒng)級的解決方案，在成本上、集成度甚至是開發(fā)速度等方面，都全面占優(yōu)。
價值競爭時代：英飛凌的應對之道
Q、周曉鶯：您剛才如數(shù)家珍，把我們在智能化、電氣化領域非常多的核心產品，都做了很好的拆解和應用方面的例證，今年開始，中國市場還出現(xiàn)了一個很重要的變化，就是從過去幾年純粹的價格戰(zhàn)，變到了大家開始強調卷價值。不再只是強調成本，更多的強調價值，已經成為越來越重要的共識，英飛凌是怎么去適應這種新的趨勢呢？
曹彥飛：您提到的這個價值論，是非常好的概念，我們覺得，從價值的角度去探討產品、探討服務，會更加有持續(xù)性，也更加有高度。
英飛凌確實一直在做相關的思考。首先在中國區(qū)市場，我們服務了2,000多家客戶，從車廠的角度看，幾乎所有主流的車廠，都是我們服務的對象，所以為了應對新的趨勢變化，我們其實已經有過很多舉措。舉個例子，我們目前在中國市場上有9家創(chuàng)新應用中心，通過這些創(chuàng)新應用中心，我們可以更好地配合、適應車廠對技術先進性、對系統(tǒng)、對成本以及對于開發(fā)速度等方面的訴求。
另外一點是針對質量的，質量對于汽車行業(yè)是最重要的因素之一，當然質量也是核心競爭力，零缺陷是我們一直以來長期追求的目標。從大量的市場質量數(shù)據(jù)反饋來看，我們一直維持著PPB（Parts Per Billion）水平，大概是五十幾個PPB，也就是億分之一的質量水平。這是很重要的，很多我們優(yōu)秀的合作伙伴，我們的客戶都看到了并且很認可這一點，這也是價值的一部分。
當然還有本土的產品定義?；谥袊袌龅膽煤涂蛻舻膭?chuàng)新引領，我們有非常多的產品定義是根植于本土市場的，而這些產品定義出來的產品，又會組成至最后的解決方案，這樣就形成了一個小閉環(huán)。
Q、周曉鶯：形成了一個本土的小閉環(huán)？
曹彥飛：對，這非常重要，這個產品的定義來自于本地，才能更加適合于本地。當然這也不限于本地，如果是好的技術，也可以在其他市場、其他區(qū)域去推廣。
還有出海。剛才也簡單提到了，我們非常多的客戶希望英飛凌能夠加入到他們的出海業(yè)務中?；谟w凌的全球布局，我們的生產、運營、銷售、市場、支持團隊，包括代理商、分銷商等，都是全球運營的，理論上是可以無縫的鏈接車廠包括Tier-1的出海舉措。
還有一點，也是很重要的，我們也在做很多本土化的舉措，去適應區(qū)域客戶和市場的需求。
本土化戰(zhàn)略：產品、生產與生態(tài)圈的三維構建
Q、周曉鶯：您提到本土化，這是近兩年被高頻提到的詞，其實每家公司對本土化的理解和真正的實踐，有很大的差異，您能不能給我們分享一下，英飛凌在汽車板塊的本土化，是怎么樣的一個思考和實踐？
曹彥飛：關于本土化，我想用三個維度來分享一下我們的一些想法和舉措。
首先我們講本土化，是本土化的產品定義。這點至關重要，剛才已經反復強調過。
首先第一步就是本土化的產品定義，我們從團隊和組織設置上，都做了非常多的提升，當然未來還會持續(xù)去提升自己捕捉本土化需求、并進行產品定義的能力和速度。
產品定義是第一步。第二步是我們傳統(tǒng)意義上的本土化生產，我們內部已經策劃并且推進了一段時間，現(xiàn)在可以相對完整的呈現(xiàn)給我們的客戶和市場了。
可以用三個詞很好的總結我們的本土化生產策略——廣度、深度和高度。
什么是廣度？就是指我們產品線的覆蓋范圍很廣，主流的產品線都覆蓋到了。還有一個廣度是，基于這些產品線我們可以構建出針對各個應用領域的解決方案，比如底盤、車身、智駕、動力總成等等，不同的產品組合可以構建出適用于這些業(yè)務領域的系統(tǒng)及解決方案。
深度的意思是，我們從價值鏈上有前道、后道或者前后道等不同的產品，將來我們也會持續(xù)去推進本土價值鏈的進一步深化。
高度指的是技術高度。比如最新一代的TC4x，28納米的MCU，前道、后道都會和國內的合作伙伴一起去推進本土化。以上就是生產的本土化。
第三個方面是我們生態(tài)圈的本土化。比如說我們的全國大學生智能車大賽，今年是第20屆，過往我們簡單統(tǒng)計過，和英飛凌合作的同學已經超過10萬名。他們大部分都會是將來的汽車人。我個人有幸參與見證過全國大學生智能車大賽，他們都是非常努力、非常優(yōu)秀的同學，比如他們會把寒假、暑假、周末這些時間用來調板子、做樣品等等。
Q、周曉鶯：因為熱愛對嗎？
曹彥飛：我覺得都是對汽車的熱愛。通過這個比賽，我們也很榮幸能夠有機會接觸這么多的學生群體。
還有就是我們的IACE——英飛凌汽車創(chuàng)新生態(tài)大會，去年您也參加了。
周曉鶯：現(xiàn)場很震撼。
曹彥飛：感謝，去年我們現(xiàn)場大概有1,300多人，已經變成汽車行業(yè)新老朋友交流的一個平臺，大家一起交流技術以及行業(yè)發(fā)展方向等，氛圍很好。我們已經辦了超過十年，未來我們還會持續(xù)，這是屬于本土生態(tài)的一個重要活動。
還有就是我們的蒲公英計劃，即蒲公英俱樂部。簡而言之，就是在一些高速增長、比較有潛力的應用方向或者賽道，我們會去尋找一些發(fā)展比較好的企業(yè)，我們雙方會深度合作、彼此賦能，在軟件、工具、技術支持甚至是商務方面，都會做很多的支持或者賦能。
我們還有一個Teaching Customer的概念，翻譯過來可以叫“導師型客戶”。
周曉鶯：向客戶學習。
曹彥飛：向客戶學習。我們會給客戶發(fā)一個Teaching Customer證書，翻譯過來叫“拜師帖”，我們發(fā)自肺腑地希望向這些業(yè)界領先的頭部企業(yè)去學習，從這些客戶當中，我們能捕捉到未來的創(chuàng)新方向和定位思路等，所以我們會非常認真的向收過我們“拜師貼”的客戶學習，一起成長。
當然還有就是我們的工具鏈，包括我們的服務商和分銷商，他們也是我們本土生態(tài)圈非常重要的一環(huán)，發(fā)揮了非常重要的作用。
這是我們的本土生態(tài)圈，所以本土化的三個維度，就是產品定義、本土生產、本土生態(tài)圈。
Q、周曉鶯：企業(yè)如果要去做商業(yè)決策，比如我們剛剛講的深度本土化，一定會有比較大的期待能夠得到一些回饋，您有那些比較好的實踐可以分享嗎？
曹彥飛：其實有很多。比如剛才一直高頻提到的TC4x，在域控的角度，我們和國內的一個車廠，早期已經有過非常深度的合作，他們作為我們在國內域控領域的阿爾法客戶，其實幫助我們完善和重新定義了非常多的產品特性，實現(xiàn)了雙贏的局面。對于我們的客戶而言，得到了更加適配，更加有競爭力的產品；對于我們而言，也進一步完善了自己的產品，提高了自己產品的競爭力。類似例子還有非常多。
周曉鶯：這種特別符合您剛才前面提到的Teaching Customer，有種教學相長，共創(chuàng)產品的能力，是可以非?？焖俚谋划a業(yè)化的。這也是這幾年，中國供應鏈市場呈現(xiàn)出的很重要的一個特點。
曹彥飛：是的
MCU領域的護城河：產品、價值鏈與架構創(chuàng)新
Q、周曉鶯：英飛凌是全球MCU領域市占率第一的企業(yè)，中國市場上，本土的MCU供應商現(xiàn)在也非常多，您覺得英飛凌的護城河是什么？
曹彥飛：如果您有關注到的話，我們是車規(guī)級MCU的市場領導者，最近在通用MCU領域我們也成為了市場領導者，有超過21%的市占率。
從車規(guī)MCU的市場領導者到通用MCU 市場領導者，其實非常不容易，您也知道，MCU市場競爭激烈，我想從幾個維度來講一下我們對MCU的理解。
首先是市場的蛋糕。我們綜合了第三方研究機構的報告、以及大型車廠的架構，這其中都傳遞了對MCU的需求，再結合我們自己的專家同事對MCU市場將來發(fā)展的判斷，得出了一個結論——從需求數(shù)量上看，至少未來幾年，MCU還是會保持增長，可以明確這是一個可以長期堅持的賽道。
我們可以為這個賽道提供什么樣的產品呢？剛才Aurix?提的比較多，但其實我們有MCU三兄弟，分別是Aurix?、Traveo?II和PSoC?，基于三個類別的MCU Family，我們可以完整覆蓋車上的主要應用——車身、動力總成、底盤、自動駕駛等等。我們通過這三個從技術上、性能上甚至從商務上互補性都很強的這個三兄弟，可以完整覆蓋以上領域。
這是從產品角度，英飛凌應對MCU未來發(fā)展的布局。接下來，我要提一個價值鏈的概念，即MCU完整的價值鏈，我們會落足于MCU的產品定義，加強捕捉市場需求，然后進行本土化生產。剛剛也提到了，本土化的生態(tài)、工具、中間件、操作系統(tǒng)、軟件等等已經形成一個價值鏈的閉環(huán)，確保我們在MCU領域，能夠更好的鞏固現(xiàn)有基礎并持續(xù)發(fā)展。
我們會采用RISC-V開源架構，并努力推動RISC-V架構的發(fā)展，在“軟件定義汽車“時代，為MCU控制器發(fā)展、也為RISC-V架構的發(fā)展做出貢獻。當然，最重要的是希望通過這種架構，為車廠、為我們的用戶，在開發(fā)時間、成本、效率等方面有所助益，這也是我們在下一代TC4x之后，選擇RISC-V架構的初衷。
未來展望：以客戶為中心，推動產業(yè)可持續(xù)發(fā)展
Q、周曉鶯：現(xiàn)在的商業(yè)競爭，已經不再是單點競爭了，它是一個整體的體系性和對長遠規(guī)劃的資源投入的競爭，這非常的重要，所以回到英飛凌的汽車業(yè)務，對未來，如果我們往前看三到五年，您對英飛凌的汽車業(yè)務，特別在中國的發(fā)展，有什么樣的期待？
曹彥飛：英飛凌的汽車人非常強調“以客戶為中心”，我們希望能夠持續(xù)的以客戶為中心，推進我們在中國的發(fā)展。
從廣度上，我們還是要持續(xù)的去研究布局汽車主要應用的發(fā)展方向；從深度上，要持續(xù)的去推動我們的創(chuàng)新能力，以及對技術發(fā)展方向的把握能力，與我們所有的生態(tài)合作伙伴一起攜手向前，推動汽車產業(yè)的長期可持續(xù)發(fā)展。
Q、周曉鶯：您會有壓力很大的時候嗎？
曹彥飛：壓力每個人都有，不管在哪個行業(yè)，所處什么環(huán)境，壓力或多或少都會有，但沒有壓力可能也就沒有動力了，壓力和動力，我覺得是相輔相成的。
周曉鶯：那您有什么特別好的解壓的方式嗎？
曹彥飛：運動，打羽毛球。
Q、周曉鶯：如果讓您推薦一本書，會推薦什么？
曹彥飛：好問題，我會推薦《三體》，為什么推薦它呢？因為《三體》里面包含的內容非常的多，它超過了很多典型意義上所謂名著能涵蓋的東西。很多名著在講一個朝代、一段歷史，在講一個人或一個家族，但《三體》是把整個人類，作了一個大的拼盤，人類文明在里面只是一個點而已，它在講的是宏觀宇宙的尺度。很宏大但也沒有缺失細節(jié)，它對細節(jié)的描寫，對很多維度的刻畫，都讓人非常震撼，所以《三體》其實在很多的領域，都非常流行，因不同領域都可以從中間看到、學的，都很有借鑒意義。
比如降維打擊，破壁，非常多的概念，都是大家可以從中間學習到的，對我而言，它是個巨大的知識寶庫，所以我強烈的推薦《三體》。
Q、周曉鶯：如果推薦一部電影，會推薦什么電影？
曹彥飛：如果要推薦電影的話，應該是《無盡攀登》。它講的是一位登山家，在截肢的情況之下，還患有癌癥，60多歲的高齡登上珠峰的故事。喜歡它的點在于，整件描述下來就會讓人震撼到五體投地。還有一個很重要的點，它突破了年齡的限制。我們每個人，隨著時間的推移，總有一天要面臨到年齡的問題，我們會說，有些事情還是不是可能的，會說too old to do something，但是這部電影看完以后你會發(fā)現(xiàn)，癌癥不是問題，年齡不是問題，沒有雙腿攀登珠峰也不是問題，非常的積極向上，非常的激勵人，在這位登山家面前，我們沒有資格說任何東西是困難的，任何東西是不可能的。
Q、周曉鶯：所以好的書籍和好的電影，激勵人心，我前面問您有沒有壓力，其實它根本就不值一提對嗎，因為這種信心，是來自于內心的動力源泉。
曹彥飛：坦白說人真正面對這些磨難的時候，可能沒這么理想化，不一定有這樣的豁達，但這些困難，確實也會正向的幫助你，甚至引導你、激勵你，所以我很喜歡這種陽光的、正面的東西。
周曉鶯：好，謝謝曹總今天的時間。
曹彥飛：感謝。
